Сергей Дебижев: «Я не считаю себя вегетарианцем, мне даже это слово это не нравится. Я просто не ем мясо, птицу, рыбу и яйца»

Режиссер культовых фильмов «Два капитана 2» и «Золотое сечение» рассказал журналу Vegetarian о подмене в искусстве, псевдочеловеческих ценностях, и, конечно, вегетарианстве.

Сергей, как вы стали вегетарианцем? Это был исключительный случай или все-таки поступательный процесс?

Каких-либо явных причин или конкретных вещей, которые бы повлияли на мой переход к вегетарианству, не было, это произошло само по себе. Могу только сказать, что после очередного поста полтора года назад, я перестал есть мясо совсем. Вот как это происходило: сначала я почувствовал себя лучше и в физическом, и в духовном плане, а затем стал задумываться, правилен ли мой выбор. И в какой-то момент понял, что тот интуитивный путь, по которому я пошел, совершенно оправдан и стоит только поблагодарить Бога за это. Плюс, большой поклон Марине Алби и ее вегетарианскому кафе «Ботаника», которое стало для меня родным. Это место, где готовится по-настоящему правильная еда, с правильной энергией и чистой душой. Впрочем, не только к еде, ко всему нужно относиться аккуратно: к искусству, к тому, что ты читаешь, смотришь, слушаешь, что в тебя поступает и что на тебя действует.

А вы раньше задумывались о том, чем вы питаетесь, что именно в вас поступает, и какие выводы вы делали из этого?

Задумывался. Во-первых, я перестал есть что попало, вроде тех полуфабрикатов неизвестного происхождения, которые любят поглощать наши граждане. Если мне все-же хотелось отведать мяса, то покупал только с рынка и только баранину, потому что баран жует одну травку и его невозможно заставить питаться каким-нибудь комбикормом. Вот такая у меня была иллюзия. Потом вдруг меня осенило, что лучшее мясо то, которое добывается на охоте. Ведь в этих убитых тушках точно не будет ничего вредного. А затем ко мне пришло осознание того, что мясо есть нельзя вообще. В конечном счете, все мои изыскания привели к тому, что на Руси мясо, как продукт, был вынужденной мерой, и употребляли его только зимой, или чтобы не пропадала скотина. То есть в далекие сакральные времена его практически не ели. А когда климатические условия позволяли, всего было вдоволь и питание не сводилось к каким-то трем названиям овощей и десятку круп.

А в чем тогда заключалось разнообразие питания тех времен? Обычный обыватель может вспомнить только редьку, репу, крупы и хлеб, молоко и яйца.

Есть такое растение – амарант. Оно употреблялось в пищу и использовалось в виде масла и семян. Оно настолько питательно, что можно было насытиться только одним хлебом, в который амарант входил как значимая составляющая. К сожалению, после петровских «реформ» растение было благополучно забыто. Так же были забыты: грухва, калива, бухта, ландушка, армунд, квит, пигва и многие другие овощи, фрукты, злаки и орехи. А ведь именно они были секретом здорового долголетия.

Кому могло навредить с виду совсем безобидное растение?

Здесь проблема в другом. Раньше отношение к еде было сакральным, люди жили по Ведам и не совершали какие-либо поступки просто так. Но когда Петр I уничтожил в России все богатство питания, постепенно стали исчезать и долгожители, некоторым из которых по слухам было 300 лет. Все свелось к картошке с мясом. Сейчас питание рассматривается только как процесс наполнения живота, после чего можно вздремнуть, при этом не замечая, что в внутри организма начинаются гнилостные процессы и от человека исходит неприятный запах. Однако, когда раньше люди питались правильно, они благоухали, потому что это был не просто процесс поедания пищи, это был некий духовный опыт. Мы то, что мы едим...

Вы себя как-то позиционируете внутри вегетарианского сообщества?

Честно говоря, я даже вегетарианцем себя не считаю, мне и слово это не нравится. Просто не употребляю мясо, птицу, рыбу и яйца. Я индивидуалист, ни к какому сектантству не принадлежу; мне не важно, ест другой человек мясо или нет, и у меня нет желания заглядывать в чужую тарелку. По собственному опыту понял, что после того как ты прекращаешь есть мясо, через месяц уже начинаешь видеть какие-то другие, новые связи между явлениями, объектами, предметами, людьми.

Почему?

Хороший вопрос, но есть ли на него ответ? Видимо человеку было дано изначально чуть больше и процесс прекращения поедания одних продуктов и переход к другим влияет на нас, меняет человеческое сознание. В кровь поступают другие вещества, и они налаживают другие связи. Перестаешь просто смотреть, а начинаешь видеть. Проникаешь в суть происходящего.

А как же один из аргументов против того, что вы сказали, который звучит так «У нас такие суровые широты, что мясо необходимо есть в любом случае» и так далее?

Это не просто аргументы. Последнее время людьми правят заблуждения, которые насильственно внедряются по всем направлениям. Мир вступил в стадию деструктивных процессов. С появлением кино, рок-н-ролла, телевидения, эти процессы стали доминировать над теми правилами, по которым человек издревле жил и которые узнавал не из газет, как сегодня, а из родового опыта. Навязаны новые схемы поведения и исходят они от личностей бессовестных, корыстных, преследующих собственные интересы. Людей пытаются всячески сбить с пути истинного, превратить в стадо. А стадо, как известно, не стремится к счастью, оно стремится к выживанию. В человеке же стремление к счастью по умолчанию встроено. Главное, оставить его в покое и он сам найдет путь. Если, конечно, Бог в душе и Царь в голове.

А что происходит на самом деле?

Происходит внедрение ложных, примитивных псевдо-общечеловеческих ценностей. А у разных народов – разные традиции, культура, еда, искусство, да и все отношение к земному бытию. Например, у японцев одна система воспитания детей: до 5 лет к ребенку относятся как к императору, с 5 до 12 лет как к слуге, а затем как к другу. У англичан же она другая – жесткая, практически бесчеловечная: определить ребенка в строгую закрытую школу - выживет, хорошо. У русских вообще были приняты порки по субботам и постановки на горох. В итоге, мы получаем на выходе совершенно разных личностей. Но тут появляются какие-то злыдни и для всех расписывают общечеловеческие правила. А их нет по определению, и быть не может, потому что мир настолько многообразен, ярок, таинственен и непонятен. При этом имеется такое волшебное свойство, как способность к самоорганизации. Люди перестали вообще понимать волшебную сущность бытия. Неправильно рождаются, получают неправильное воспитание, потом неправильное образование, от общей дезориентации идут на нелюбимую работу, где получают в качестве вознаграждения деньги, которые не дают никакого удовлетворения от работы. А потом оказываются на кладбище и таким образом их жизнь заканчивается. Я считаю, что человек достоин совсем другого. Если с умом подойти к формированию того, что называется жизнью на Земле, пока еще можно из этого бесчеловечного, холодного мира сделать приятный, теплый и радостный!

Каким образом?

Дело это не простое, но когда-то надо начинать. От многого придется отказаться, постепенно, и, скорее всего, болезненно... Но главное, все должны осознать, в каком положении мы все оказались и ясно понимать, что надо выбираться. Должны быть призваны люди способные разработать систему мер по преодолению этой апокалипсической тенденции.

Звучит немного утопично. А у вас есть пример такого государства или города, где уже это ведется?

Конечно есть! Например королевство Мустанг, что находится между Тибетом и небом. Там нет ни полиции, ни армии, там глава государства ходит свободно по улицам, и он искренне интересуется, как устроены дела его подданных. Там полностью отсутствует преступность и даже никому в голову не придет нарушать закон, ибо все они живут одной семьей.

Совсем недалеко от России. У нас такое возможно?

А Россия была похожей страной, имела свое законодательство, а не Римское право, которое совсем не пригодно для наших краев. Конечно Россия не Мустанг, это огромное государство, но такой вопиющей преступности, как сейчас, и близко не было. Вот интересный факт: в те времена существовал закон, что если человек совершал преступление, выходящее за рамки логики, то его не наказывали. Вернее, его наказывали следующим образом: нужно было на икону трижды перекреститься и сказать, что тебя бес попутал, после чего виновного отпускали. Вспоминаю случай: некий депутат еще Первой Государственной думы, который был выбран из провинции, приехал в столицу первый раз. Зарплата у подобных ему была около 500 рублей, что по нынешним временам примерно 1 млн рублей, и он настолько ошалел от ситуации, произошедшей с ним, что просто слонялся по улицам и глазел с открытым ртом на блистательный Петербург. И вот, этот новоиспечённый чиновник из глубинки вдруг увидел удирающего с рынка поросенка, схватил его и убежал. Беднягу тут же поймали, но совершенное преступление шло против всех законов логики, и наказанием было как раз покаяние у иконы. И так было очень во многих случаях в нашем старом, мудром законодательстве. А сейчас что происходит? Государство приняло очень холодный образ, дистанцировалось от людей, играет в беспристрастность. Все имитируют профессию, а сами находятся не на своих местах.

Ну хорошо, а какие конкретные меры должны все-таки осуществляться?

Я например склоняюсь к мерам странного, психоделического свойства. Скажем, несколько лет назад в Англии повысилась школьная преступность. Дело приняло серьезный оборот, дошло даже до избиения учителей, поэтому вновь вернули телесные наказания. Однако параллельно был введен полный курс истории искусства. Это обязательно: если ты что-то делаешь, то противовес этому должен быть очень значимым. Возникшую ситуацию стоит преодолевать, а не просто что-то запрещать. Например, в Арабских Эмиратах человек без высшего образования не имеет право владеть автомобилем. С одной стороны, это ограничивает количество машин, а с другой – стимулирует человека к высшему образованию. Таким образом, существуют разные подходы по гармонизации жизни, просто никто не хочет этим заниматься. А если кто-то хочет, то он сразу становится опасен, потому что те люди, которые находятся в определенных местах, где принимаются все решения, не в состоянии думать в подобном русле. Они мыслят формулами вроде «2+2=4», но мир намного сложней, и дважды два четыре большая редкость.

Насколько Петербург затронули эти опухолевые процессы? И есть ли надежда, что им будет дан обратный ход?

К сожалению, в нашем городе то, что нужно не происходит, а вот что не нужно – все время. Это настоящее королевство кривых зеркал. Скажем, за достижения выдается ремонт фасадов домов или ремонт дорог. А то, что ничего не делается, чтобы на человеческом уровне было красиво и удобно – это никому и в голову не приходит. Вы знаете, отчего назывался Петербург блистательным? Это когда человек шел по улице и все, что на уровне его глаз: двери, окна, фонари, деревья, ограды, витрины – все это было по-настоящему, со вкусом, со вниманием сделано. А сейчас ощущение, что город только что пережил блокаду, опутан весь проводами, чудовищной по своей нелепости рекламой, наводнен подозрительными личностями, а жители попрятались за железные двери серо-коричневого цвета, совершенно тюремного вида. И это в историческом центре. Хорошо Растрелли, Росси да Захаров этого не видят. А строят что? Прямые углы да коробки. К тому же все эти великолепные «стекляшки» сильно пачкаются, трещат по швам и за ними нужен постоянный уход. Это еще одна иллюзия, что если будет сделано все гладко и ровно, то будет понятно. Но в природе нет прямых углов, в ней нет единообразия, и, конечно же, человек не может комфортно себя чувствовать в такой архитектуре, с квадратной мебелью и в безжизненной среде. Надо четко понимать: произошла подмена! Людей наивных просто одурачили.

А в какой области произошла подмена, о которой вы говорите?

Самая чудовищная – в искусстве. Потому что раньше оно представляло из себя локомотив, тащивший за собой все процессы в обществе. Особенно ярко это проявилось в эпоху Возрождения. Искусство никогда не отражало реальной жизни, его главная цель показать волшебство созданного Богом прекрасного фантастического, непонятного мира и таким образом разбудить и облагородить человека. Потом вдруг бац! Кто-то решил, что искусство должно отражать жизнь, показывать, какие мы на самом деле плохие. Таким образом, лошадь, которая тянула телегу, была поставлена сзади, тут-то мир и вступил в стадию деструктивных процессов. И позабыл, что искусство – это единственное, что оправдывает присутствие человека на Земле, ибо все другое он делает плохо. Он гадит, портит, загрязняет, потребляет... искусство хоть как-то держало человека в узде, в определенном балансе. Бесспорно, оно было очень тесно связано с религией, но когда произошел их разрыв, появился вид некой интеллектуальной наглости, который стал выдаваться за искусство. Вот что значит жить во время иллюзий, в мире подмен. А люди это принимают, совсем как дети доверчивые и неразумные. Но для того, чтобы это все преодолеть и изменить, не нужно особенных усилий, нужно просто перенаправить потоки. Нельзя бесконечно выпускать бомбы, их ведь потом надо куда-то девать, а значит на кого-то сбрасывать. Поэтому стоит выпускать что-то разумное и по-настоящему нужное. Иначе выходит следующая картина: человек, как существо высокоорганизованное, беззастенчиво пользуется тем, что ему по праву дано, однако, не знает, как с этим обращаться. И получается как в России во время революции: аморальные ублюдки заняли дворцы и начали в них гадить. Вот так и человек на этой прекрасной планете. Он здесь как гость, которому внушили, что жизнь короткая и вся в дерьме, как рубашка младенца, поэтому пользуйся, пока живой.

На ваш взгляд, в области кино, вы выпускаете что-то разумное и по-настоящему нужное?

Так получается, что мир кинематографа весь направлен на удовлетворение потребностей некоего плебея, который приходит в кино с попкорном и поглощая его, гогочет над тем, что видит на экране. Удовлетворять эти потребности не хочу, поэтому игровые фильмы я снимаю редко, а те, что снимаю, идут вразрез со стереотипами с тенденцией. Я больше занимаюсь документальными и музыкальными проектами. Но «Золотым сечением» я не ограничусь. Сейчас идет работа над новым историческим полнометражным фильмом по книге русского мыслителя Ивана Солоневича «Россия в концлагере». Это большая сложная тема. Фильм многое откроет и расставит по местам. Кроме того, эта картина не только для избранных. Ведь и большинство, как я уже говорил, можно привести к нормальному знаменателю, чтобы простой человек был прекрасен и одухотворен. Ему, конечно же, не нужно то, что необходимо человеку сложному. Он велик в своей простоте. Ему нужно спокойствие, достаток, радость рожать и воспитывать детей, да трудиться на собственной земле. Вспоминаю слова мудреца, который на извечный вопрос «Что делать?» отвечал: «Как что? Если лето – собирать ягоды, если зима – пить чай с вареньем, сваренным из этих ягод».